Hallo,
wir nutzen erst seit geraumer Zeit PRP-Aufträge (Projekt zu Projekt) und haben festgestellt, daß obwohl ein Kundenspez.Artikel vom Quellprojekt abgebucht wurde (sieht man richtig in der tipcs700) trotzdem dieser Artikel bei der Projektkalkulation als COGS berechnet wird. Beispiel:
Auf Projekt A wurde ein kund.Artikel (über Bestellung) zugebucht und anschließend per PRP-Auftrag umgebucht auf Projekt B. Buchung auf Projekt A (PRP-Lagerauftrag/Einkünte) und auf Projekt B (PRP-Lagerauftrag/Materialkosten). Bis hier ist alles in Ordnung. Lasse ich nun die Projektkalkulation laufen, dann wird für beide Projekte HK berechnet - obwohl Projekt A keine Kosten hat. Ist das ein Bug ? Ich habe leider keine Solution hierfür gefunden.
Jede Hilfe ist sehr willkommen.
Frank

Das ist von Baan (lt.Solution 81500) so gewollt. Merkwürdig aber wahr !!! Einzige Möglichkeit das zu umgehen (tief Luft holen), Ursprungsprojekt via Lagerauftrag (Projekt an Lager) buchen und anschließend neuen Lagerauftrag (Lager an Zielprojekt) erstellen. Dann stimmen auch die HK des Ursprungprojekts. Ist alles in der o.g. Solution nachlesbar.
Gruß - Kai>Hallo,
>wir nutzen erst seit geraumer Zeit PRP-Aufträge (Projekt zu Projekt) und haben festgestellt, daß obwohl ein Kundenspez.Artikel vom Quellprojekt abgebucht wurde (sieht man richtig in der tipcs700) trotzdem dieser Artikel bei der Projektkalkulation als COGS berechnet wird. Beispiel:
>Auf Projekt A wurde ein kund.Artikel (über Bestellung) zugebucht und anschließend per PRP-Auftrag umgebucht auf Projekt B. Buchung auf Projekt A (PRP-Lagerauftrag/Einkünte) und auf Projekt B (PRP-Lagerauftrag/Materialkosten). Bis hier ist alles in Ordnung. Lasse ich nun die Projektkalkulation laufen, dann wird für beide Projekte HK berechnet - obwohl Projekt A keine Kosten hat. Ist das ein Bug ? Ich habe leider keine Solution hierfür gefunden.
>Jede Hilfe ist sehr willkommen.
>Frank

Das ist in der Tat goldrichtig:
Projekt A hat Kosten (durch die Einbuchung in Projekt A) und einen Ertrag (durch die Umbuchung in Projekt B).Projekt B hat Kosten (durch die Umbuchung aus Projekt A) und hoffentlich einen

Ertrag durch irgendeinen Verkaufsauftrag.
Projekte sind in Baan im Prinzip Kostenträger. Wenn ich einem Projekt einen Umsatz zurechne (die Umbuchung von A nach B) muss ich ihm auch die entsprechenden Kosten aufs Auge drücken.--------------------
Dipl. Ing. Ulrich Fuchs
Büro für Informations-Architekturen
Ruthstraße 18
45130 Essen
Germany
+49 0172 / 200 59 58

mailme@ulrich-fuchs.de --- www.ulrich-fuchs.de

Noch ein Gedanke...
Wie habt Ihr die Ertragsbuchung kontiert? Wenn ich das jetzt auf die schnelle und aus dem Kopf hinkriege (ohne mir T-Konten zu malen), muss sie "Zwischenkonto Überführung" an "Projektertrag" sein (ich glaube, die Baan-Hilfe ist diesbezüglich falsch). Nicht an AiU, die AiU wird erst durch die HK/Umsatzbuchung entlastet! Kontiert Ihr an AiU, habt ihr am Ende in der Tat die Kosten doppelt, keinen Ertrag und eine negative AiU für Projekt A.
Aber nagelt mich jetzt nicht drauf fest, das ist nur ein Schnellschuß aus der Hüfte.
Uli

...über Konten ist das leider nicht lösbar, da Du immer eine HK-Berechnung erhälst und es egal ist wann WIP entlastet wird (bei der HK-Berechnung oder der Umbuchung). Einzige Problem ist noch, dass die HK des Standardartikels "flexibel " ist und daher ein "kleiner" Kunstgriff notwendig ist (tipcs5271).
Gruss - Kai>Noch ein Gedanke...
>Wie habt Ihr die Ertragsbuchung kontiert? Wenn ich das jetzt auf die schnelle und aus dem Kopf hinkriege (ohne mir T-Konten zu malen), muss sie "Zwischenkonto Überführung" an "Projektertrag" sein (ich glaube, die Baan-Hilfe ist diesbezüglich falsch). Nicht an AiU, die AiU wird erst durch die HK/Umsatzbuchung entlastet! Kontiert Ihr an AiU, habt ihr am Ende in der Tat die Kosten doppelt, keinen Ertrag und eine negative AiU für Projekt A.
>Aber nagelt mich jetzt nicht drauf fest, das ist nur ein Schnellschuß aus der Hüfte.
>Uli

- Projekt A)
Material über 1000 Euro ins Projekt:

Einkauf / Materialkosten, 1000 Euro, AiU an WE ohne REÜberführung erzeugt für Projekt A:

Lagerauftrag / Ertrag, 1000 Euro, Überführungskonto an ProjektertragHSK-Berechnung für Projekt A erzeugt

PCS / HK-Umsatz, 1000 Euro, Herstellkosten an AiU
Resultat für Projekt A) AiU = 0, Überführungskonto + 1000 Euro, HSK = - 1000 Euro, Ertrag = + 1000 Euro, WE ohne RE = 1000 Euro- Das ganze für Projekt B)
Überführung erzeugt:

Lagerauftrag / Materialkosten, 1000 Euro, AiU an ÜberführungskontoUmsatz für Projekt B, 1500 Euro erzeugt

Verkauf / Ertrag, 1500 Euro, Erlösverrechnung an ErlösHSK-Berechnung erzeugt:

PCS /HK-Umsatz, 1000 Euro, Herstellkosten an AiU
Resultat für Projekt B) AiU = 0, Überführungskonto - 1000 Euro, HSK = - 1000 Euro, Ertrag = + 1500 Euro

Oder für beide Projekte zusammen:
AiU = 0, Überführungskonto = 0, HSK = -2000 Euro, Erlös = 2500 Euro, WE ohne RE = 1000 Euro
wenn dann über den ganzen Umweg der Kreditorenrechnung letztlich die Bank (Bilanz) gegen WE ohne RE (Bilanz) läuft, bleiben auf den GuV-Konten also 500 Euro Gewinn, wie sich's gehört...
>...über Konten ist das leider nicht lösbar, da Du immer eine HK-Berechnung erhälst und es egal ist wann WIP entlastet wird (bei der HK-Berechnung oder der Umbuchung). Einzige Problem ist noch, dass die HK des Standardartikels "flexibel " ist und daher ein "kleiner" Kunstgriff notwendig ist (tipcs5271).
>Gruss - Kai
>>Noch ein Gedanke...
>>Wie habt Ihr die Ertragsbuchung kontiert? Wenn ich das jetzt auf die schnelle und aus dem Kopf hinkriege (ohne mir T-Konten zu malen), muss sie "Zwischenkonto Überführung" an "Projektertrag" sein (ich glaube, die Baan-Hilfe ist diesbezüglich falsch). Nicht an AiU, die AiU wird erst durch die HK/Umsatzbuchung entlastet! Kontiert Ihr an AiU, habt ihr am Ende in der Tat die Kosten doppelt, keinen Ertrag und eine negative AiU für Projekt A.
>>Aber nagelt mich jetzt nicht drauf fest, das ist nur ein Schnellschuß aus der Hüfte.

>>Uli

Ein Ertrag durch Projektumbuchung ist lächerlich. Da die HK-Berechnung (Auflösung des Ertrags) mitunter viel später erfolgt ist eine periodengerechte Abgrenzung nicht möglich. Das ist auch das grosse Problem bei PCS (besonders beim Jahreswechsel). Auch wenn ein Projekt auch KTR sein kann, so bekomme ich durch diese Sichtweise doch völlig falsche Ergebnisse pro Projekt. Wie kann ich z.B. das wirkliche Ergebnis pro Projekt bestimmen und nicht zu völlig falschen Schlussfolgerungen kommen ?>Das ist in der Tat goldrichtig:
>Projekt A hat Kosten (durch die Einbuchung in Projekt A) und einen Ertrag (durch die Umbuchung in Projekt B).
>Projekt B hat Kosten (durch die Umbuchung aus Projekt A) und hoffentlich einen
>Ertrag durch irgendeinen Verkaufsauftrag.
>Projekte sind in Baan im Prinzip Kostenträger. Wenn ich einem Projekt einen Umsatz zurechne (die Umbuchung von A nach B) muss ich ihm auch die entsprechenden Kosten aufs Auge drücken.
>--------------------
>Dipl. Ing. Ulrich Fuchs
>Büro für Informations-Architekturen
>Ruthstraße 18
>45130 Essen
>Germany
>+49 0172 / 200 59 58
>mailme@ulrich-fuchs.de --- www.ulrich-fuchs.de

Verstehe ich nicht ?
Du erzeugst einen Ertrag bei der PRP-Umbuchung - wie erklärst Du das der Buchhaltung ? Herstellkosten für Projekt A (einmal isoliert betrachtet) gibt es nicht. Warum eine Buchung VK-RG/Ertrag Erlöseleminierung/Erlös ? Muss ich drüber schlafen.>- Projekt A)
>Material über 1000 Euro ins Projekt:
>Einkauf / Materialkosten, 1000 Euro, AiU an WE ohne RE
>Überführung erzeugt für Projekt A:
>Lagerauftrag / Ertrag, 1000 Euro, Überführungskonto an Projektertrag
>HSK-Berechnung für Projekt A erzeugt
>PCS / HK-Umsatz, 1000 Euro, Herstellkosten an AiU
>Resultat für Projekt A) AiU = 0, Überführungskonto + 1000 Euro, HSK = - 1000 Euro, Ertrag = + 1000 Euro, WE ohne RE = 1000 Euro
>- Das ganze für Projekt B)
>Überführung erzeugt:
>Lagerauftrag / Materialkosten, 1000 Euro, AiU an Überführungskonto
>Umsatz für Projekt B, 1500 Euro erzeugt
>Verkauf / Ertrag, 1500 Euro, Erlösverrechnung an Erlös
>HSK-Berechnung erzeugt:
>PCS /HK-Umsatz, 1000 Euro, Herstellkosten an AiU
>Resultat für Projekt B) AiU = 0, Überführungskonto - 1000 Euro, HSK = - 1000 Euro, Ertrag = + 1500 Euro
>
>Oder für beide Projekte zusammen:
>AiU = 0, Überführungskonto = 0, HSK = -2000 Euro, Erlös = 2500 Euro, WE ohne RE = 1000 Euro
>wenn dann über den ganzen Umweg der Kreditorenrechnung letztlich die Bank (Bilanz) gegen WE ohne RE (Bilanz) läuft, bleiben auf den GuV-Konten also 500 Euro Gewinn, wie sich's gehört...
>
>>...über Konten ist das leider nicht lösbar, da Du immer eine HK-Berechnung erhälst und es egal ist wann WIP entlastet wird (bei der HK-Berechnung oder der Umbuchung). Einzige Problem ist noch, dass die HK des Standardartikels "flexibel " ist und daher ein "kleiner" Kunstgriff notwendig ist (tipcs5271).
>>Gruss - Kai
>>>Noch ein Gedanke...
>>>Wie habt Ihr die Ertragsbuchung kontiert? Wenn ich das jetzt auf die schnelle und aus dem Kopf hinkriege (ohne mir T-Konten zu malen), muss sie "Zwischenkonto Überführung" an "Projektertrag" sein (ich glaube, die Baan-Hilfe ist diesbezüglich falsch). Nicht an AiU, die AiU wird erst durch die HK/Umsatzbuchung entlastet! Kontiert Ihr an AiU, habt ihr am Ende in der Tat die Kosten doppelt, keinen Ertrag und eine negative AiU für Projekt A.
>>>Aber nagelt mich jetzt nicht drauf fest, das ist nur ein Schnellschuß aus der Hüfte.
>>>Uli

>Verstehe ich nicht ?

>Du erzeugst einen Ertrag bei der PRP-Umbuchung - wie erklärst Du das der Buchhaltung ? Herstellkosten für Projekt A (einmal isoliert betrachtet) gibt es nicht. Du kannst statt auf das Konto "Projektertrag" auch auf das Konto Herstellkosten kontieren (Also Überführungskonto an Herstellkosten). Wenn dann für Projekt A die HK(Umsatz)-Buchung kommt, sind die Herstellkosten für das Projekt auf Null, und Du hast keinen gesondert ausgewiesenen Erlös.

...dann hast Du nur ein anderes Konto gewählt (Aufwandskonto im Haben) - also eine erfolgswirksame Buchung. Das kannst Du keinem WP erklären. Im anderen Fall hättest Du nahezu ein Verdopplung der Erträge und der Materialaufwendungen - damit kommst Du bei einer Prüfung niemals durch.>>Verstehe ich nicht ?
>>Du erzeugst einen Ertrag bei der PRP-Umbuchung - wie erklärst Du das der Buchhaltung ? Herstellkosten für Projekt A (einmal isoliert betrachtet) gibt es nicht.
>Du kannst statt auf das Konto "Projektertrag" auch auf das Konto Herstellkosten kontieren (Also Überführungskonto an Herstellkosten). Wenn dann für Projekt A die HK(Umsatz)-Buchung kommt, sind die Herstellkosten für das Projekt auf Null, und Du hast keinen gesondert ausgewiesenen Erlös.

Vielen Dank für die ausführlichen Informationen.
Frank>...dann hast Du nur ein anderes Konto gewählt (Aufwandskonto im Haben) - also eine erfolgswirksame Buchung. Das kannst Du keinem WP erklären. Im anderen Fall hättest Du nahezu ein Verdopplung der Erträge und der Materialaufwendungen - damit kommst Du bei einer Prüfung niemals durch.
>>>Verstehe ich nicht ?
>>>Du erzeugst einen Ertrag bei der PRP-Umbuchung - wie erklärst Du das der Buchhaltung ? Herstellkosten für Projekt A (einmal isoliert betrachtet) gibt es nicht.
>>Du kannst statt auf das Konto "Projektertrag" auch auf das Konto Herstellkosten kontieren (Also Überführungskonto an Herstellkosten). Wenn dann für Projekt A die HK(Umsatz)-Buchung kommt, sind die Herstellkosten für das Projekt auf Null, und Du hast keinen gesondert ausgewiesenen Erlös.